Автор | Сообщение |
Утешительный ПОП
|
Re: Жизнь ВМЕСТО смерти Добавлено: 16 апр 2013, 16:15
|

Священник
|
Станислав писал(а): ... "спасение" у нас со стихами, песнями, плясками и т.п. Ну ёлочки же-палочки!!! Мы от смерти убегём и будем в вечности есть постную печеную картошку с солеными огурцами! И с такими же точно физиономиями бродить среди кущ.... Что ж это за восприятие Православия исключительно как убегание от смерти и отсутствие греха?! А наполнять чем? Цитатами из свв.отцов? И как может быть добродетель бесстрастной? Я не знаю Любви, подобной печеной картошке; молитвы, как вяленая рыба; целомудрия, серого от безысходности; бессильной кротости. Страсти говорите? Ильин вон, тоже излишне эмоционален... А как же без страстей?!!! Именно страстно надо стажавать добродетели. И страстно же их практиковать!! Только вот речь не о тех страстях, что нам присущи по нашей испорченной природе, а о тех, которые мы молим Бога пременить из этих испорченных в нормальные, здоровые. ( это я так, на бегу пишу. Видится мне наш разговор вышел наконец таки на финишную прямую. Нет пока времени резюмировать его...  )
|
|
Станислав
|
Re: Жизнь ВМЕСТО смерти Добавлено: 16 апр 2013, 16:39
|

Психолог
|
Евфросиния писал(а): Так вроде не говорил никто здесь, что это все надо отменить... Тогда с хотениями не должно быть проблем.
|
|
Станислав
|
Re: Жизнь ВМЕСТО смерти Добавлено: 16 апр 2013, 17:56
|

Психолог
|
Утешительный ПОП писал(а): Мы от смерти убегём и будем в вечности есть постную печеную картошку с солеными огурцами! И с такими же точно физиономиями бродить среди кущ....
Давайте сначала "убегём". Святые отцы говорят нам, что это, мягко говоря, не так просто. Одна надежда на милость Божию. С Богом и печеная картошка с солеными огурцами за счастье. Не совсем они, кстати, и постные. Это к слову о Великом Посте и сухоядении. Утешительный ПОП писал(а): Что ж это за восприятие Православия исключительно как убегание от смерти и отсутствие греха?!
Хотя бы этого сподобиться. Утешительный ПОП писал(а): А наполнять чем? Цитатами из свв.отцов?
1. Удивительны Ваши слова, батюшка. "будет Бог все во всем" (1Кор 15:28) Этого мало? Чем-то еще нужно наполнить? "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его." (1Кор 2:9) И уж коли Господь помилует раба своего, то и найдет, чем ему в вечности заняться. Чего об этом заботится? На все воля Божия. 2. По мне так лучше цитаты св. отцов использовать. Это понадежнее стихов и личных ощущений. Утешительный ПОП писал(а): И как может быть добродетель бесстрастной? Я не знаю Любви, подобной печеной картошке; молитвы, как вяленая рыба; целомудрия, серого от безысходности; бессильной кротости. Страсти говорите? Ильин вон, тоже излишне эмоционален... А как же без страстей?!!! Именно страстно надо стажавать добродетели. И страстно же их практиковать!! Только вот речь не о тех страстях, что нам присущи по нашей испорченной природе, а о тех, которые мы молим Бога пременить из этих испорченных в нормальные, здоровые.
Про здоровые страсти, если можно, по-подробнее. Не читал о таких. Это, наверное, кто-то из новых богословов ввел такое понятие? Может быть Вы про темперамент говорите? Страсти, которые нам присущи по нашей испорченной природе - это естественные страсти. Они присущи нашему человеческому естеству и, если мы их правильно реализуем, то нет в этом греха. У Господа, когда он воспринял нашу человеческую природу, тоже были естественные человеческие страсти. Он был во всем подобен нам, кроме греха. Мы страстей себе прибавить не можем, только усилить и извратить те, что есть. Ну или, при помощи Божией, наоборот - ослабить, привести в норму. Страстно стяжавать добродетели - это наверное к католикам ближе или сектантам каким-нибудь "духоносным". Мне это вообще Бармалея напомнило из Айболита-66, когда он в конце фильма решил стать хорошим. Православная аскетика все-же основана на исихазме, а не на экзальтации.
|
|
Утешительный ПОП
|
Re: Жизнь ВМЕСТО смерти Добавлено: 16 апр 2013, 19:36
|

Священник
|
Цитата: Давайте сначала "убегём". Так уже убежали. Смерть побеждена. Христос Воскрес!! Цитата: Не совсем они, кстати, и постные. Это к слову о Великом Посте и сухоядении.  В том смысле, что огурцы мокрые?? Простите, а это ничего, что Вы на аватарке слегка улыбаетесь? Ведь пост... Или слегка допустимо? Цитата: Этого мало? Чем-то еще нужно наполнить? Вы все говорите про потом, а я про здесь, про сейчас!! Может в этом наше непонимание? Цитата: Это понадежнее стихов Это что же - жизнь, да без поэзии??!! Душе, единостью чудесной, Любовь единая дана. Так в послегрозности небесной Цветная полоса — одна. Но семь цветов семью огнями Горят в одной. Любовь одна, Одна до века, и не нами Ей семицветность суждена. В ней фиолетовость и алость, В ней кровь и золото вина, То изумрудность, то опалость... И семь сияний — и одна. Не все ль равно, кого отметит, Кого пронижет луч до дна, Чье сердце меч прозрачный встретит, Чья отзовется глубина? Неразделимая нетленна, Неуловимая ясна, Непобедимо-неизменна Живет любовь, — всегда одна. Переливается, мерцает, Она всецветна — и одна. Ее хранит, ее венчает Святым единством — белизна. Хотите про страсти - пожалуйста. Вот Вам вожделения, даже безумные!!: «Пусть телесная любовь станет для тебя образом вожделения к Богу» (Иоанн Лествичник). «Как безумно влюбленный вожделеет к своей возлюбленной, не так ли Бог склоняется к душе, жаждущей покаяния?» (Нил Синайский). «Блажен вожделеющий к Богу с той же силой, с какой безумно влюбленный вожделеет к своей возлюбленной» (Лествичник). А вот и от "новых" - о.Павел Флоренский: "Мне не трудно многое убить в себе, но что из этого выйдет? Я мог бы убить в себе всё, что связано с полом, но тогда бы во мне умерло всякое научное творчество. Почему от многих сочинений пахнет мертвечиной? Как будто бы всё на месте: есть большая учёность, приличный язык, но читать невозможно - потому, что их писали скопцы". Ваше, Станислав, восприятие веры, судя по всему, находится в классической модели противопоставления "этой" жизни и "той". Здесь потерпим, зато там, потом, получим воздаяние... *** И "контрольный"  : ....Привезет нам, право, клад... Что? - бутылок полный ящик. Запируем уж, молчи! Чудо - жизнь анахорета! В Троегорском до ночи, А в Михайловском до света: Дни любви посвящены, Ночью царствуют стаканы, Мы же - то смертельно пьяны То мертвецки влюблены. Прям божественная амброзия!!... 
|
|
Утешительный ПОП
|
Re: Жизнь ВМЕСТО смерти Добавлено: 16 апр 2013, 21:54
|

Священник
|
Изначально тема была заявлена как: жизнь после смерти. Я вторгся в тему и попытался направить её в другое русло. Попытка удалась. Я расставлял "ловушки" своими "каверзными" вопросами и провоцировал на нужные мне реакции. Все для того, чтобы выйти за пределы обычной "удобной веры". Почти удалось. И действительно, есть прямая связь с той, другой темой в келии, это очевидно и к этому я и вел. (какой же я коварный...  ) Реакция Станислава - к сожалению, реакция довольно распространенных представлений. Я не говорю, что это плохие представления или не правильные - ни-ни. Но я пытался выводить разговор в сферу глобальностей, самого главного и важного. Действительно, есть три степени страха и любви: раба, наемника и сына. Но вовсе не обязательно их проходить последовательно! Снизу вверх. Для педагогики и для Бога нормально, если есть хоть что-то из этого. Но надо же расти! Увидев перспективу не нужно бояться или смиренничать перед высшим! Представьте - попали вы прием к царю. По какой-то, благоприятной причине, вы сподобились просить "что ни пожелаешь". Чего просить у царя? Важно же не обидеть его мелочной просьбой! А если это Бог? Избави меня, Боже, вечных мук? Спаси от смерти? Мелковато... Будь мне Другом! Братом! Усынови меня! Стань моей жизнью!! Наполни меня и никогда не отлучайся, не покидай, не дай мне отпасть от тебя. Как-то так.... Цитата: "Жизнь после смерти В свете церковной антропологии делается понятной и естественной христианская вера в бессмертие человека, в «жизнь после смерти». Многие религиозные и философские системы провозглашают «бессмертие души», однако вера Церкви радикально отличается от них тем, что понимает бессмертие не как некое непостижимое в своем роде «выживание» после гибели тела, но как преодоление смерти через личностное отношение между человеком и Богом. Согласно церковному учению, смерть есть разлучение с Богом, отрицание связи с Ним, отказ от реализации своего существования как единения в любви. Может ли человек достигнуть вечной жизни своими силами, уповая лишь на экзистенциальные возможности, обусловленные тварной природой и, следовательно, не содержащие ни своего начала, ни своей цели в самих себе? С исчерпанием психосоматических ресурсов человека приходит к концу и способность нашей тварной природы поддерживать собственное существование. Когда Церковь утверждает веру в жизнь вечную, речь вовсе не идет о некоем будущем «состоянии», в котором та или иная часть человека — его «душа» или «дух» — способны выжить после гибели тела. Вера Церкви есть убежденность в том, что наше существование обусловлено не естественной природой с ее психосоматическими свойствами, но связью с Богом, Его любовью к каждому их нас. Вера в жизнь вечную есть уверенность в неизменности Божественной любви, конституирующей наше бытие независимо от телесной и психической деятельности организма. Итак, вера в бессмертие является не идеологическим воззрением, основанным на определенных аргументах, но актом доверия, выражением наших упований и жажды жизни, утоляемой лишь Божественной любовью. Именно Он, дарующий нам уже здесь и сейчас благодать жизни, несмотря на упорный отказ человеческой природы реализовать себя как истинное бытие, то есть как самоотречение и единение в любви, — именно Он обещает каждому их нас преизобилие и полноту жизни, предстояние лицом к лицу и воссоединение с Ним после того, как с последним вздохом наше мятежное естество прекратит сопротивление Божественной любви. Каким образом устанавливается это новое отношение с Богом и посредством каких сил — человеку знать не дано. Но нам дарована вера, доверие к Божественному Откровению, утверждающему неизменно личный характер связи между Богом и человеком. Я чувствую, что пред лицом Божиим всегда буду оставаться самим собой — таким, каким Он меня знает и любит. Я сохраню свое имя и обрету возможность беседовать с Ним, как Моисей и Илия на горе Фавор. Прочее да будет почтено молчанием. " Портос, конечно не пример для подражания. Но....  но... ему нравилось драться (а я имел ввиду именно "нашего" киношного Портоса, а даже не персонажа Дюма. Т.е. т.с. вторую производную  ). И он дрался без всяких выгод для себя. Драка ради драки. Во всяком случае именно так я это воспринимаю. Вот и смысл жизни нашей (да, я сознательно пишу иногда с маленькой буквы, чтобы сразу в глаза не бросалось и думать заставляло), смысл жизни я вижу в самой жизни. в Самой Жизни. Бог источник и Податель Жизни. Он есть Любовь. и поэтому жить = дышать = любить. Любовь как модус бытия.
|
|
Станислав
|
Re: Жизнь ВМЕСТО смерти Добавлено: 16 апр 2013, 21:59
|

Психолог
|
Утешительный ПОП писал(а): Так уже убежали. Смерть побеждена. Христос Воскрес!! Воистину Воскрес и сел одесную Бога Отца. И мы воскреснем. Только мы куда сядем? "Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения." (Ин 5:28-29) Цитата:  В том смысле, что огурцы мокрые?? Печеный картофель, очевидно, у Вас не вызвал вопросов. Утешительный ПОП писал(а): Простите, а это ничего, что Вы на аватарке слегка улыбаетесь? Ведь пост... Или слегка допустимо? Ради Бога. Правда хорошо, когда есть, что обсудить? Утешительный ПОП писал(а): Вы все говорите про потом, а я про здесь, про сейчас!! Может в этом наше непонимание? В этом у нас согласие. Мы одинаково убиваем время, которое нам дано совсем для другого. Утешительный ПОП писал(а): Хотите про страсти - пожалуйста. Вот Вам вожделения, даже безумные!!: «Пусть телесная любовь станет для тебя образом вожделения к Богу» (Иоанн Лествичник). «Как безумно влюбленный вожделеет к своей возлюбленной, не так ли Бог склоняется к душе, жаждущей покаяния?» (Нил Синайский). «Блажен вожделеющий к Богу с той же силой, с какой безумно влюбленный вожделеет к своей возлюбленной» (Лествичник).
Здесь идет речь о силе стремления к Богу, которая образно сравнивается с силой плотского вожделения. Утешительный ПОП писал(а): А вот и от "новых" - о.Павел Флоренский: "Мне не трудно многое убить в себе, но что из этого выйдет? Я мог бы убить в себе всё, что связано с полом, но тогда бы во мне умерло всякое научное творчество. Почему от многих сочинений пахнет мертвечиной? Как будто бы всё на месте: есть большая учёность, приличный язык, но читать невозможно - потому, что их писали скопцы". Говорят, это с возрастом проходит. Утешительный ПОП писал(а): Ваше, Станислав, восприятие веры, судя по всему, находится в классической модели противопоставления "этой" жизни и "той". Здесь потерпим, зато там, потом, получим воздаяние... Вы, батюшка, еще и прозорливец.
|
|
Утешительный ПОП
|
Re: Жизнь ВМЕСТО смерти Добавлено: 16 апр 2013, 22:18
|

Священник
|
Станислав, Вы обиделись? Напрасно, если да.
|
|
Утешительный ПОП
|
Re: Жизнь ВМЕСТО смерти Добавлено: 17 апр 2013, 20:49
|

Священник
|
Жаль, что столь важная и насущная тема несколько омрачилась некоторым непониманием и размолвками. Однако, это лишний раз наглядно показывает весьма существенный момент. На мой взгляд более чем положительный. Совсем недавно я в правосл.журнале прочел недоумение читателя мол, неужели, и община о.Георгия Кочеткова и союз хоругвеносцев это все одна и та же Церковь. Нет в Церкви какой-то одной сплоченной колонны в ногу марширующей и также думающей. Мы разные (я, прежде всего имею ввиду христиан, конечно). С разным личным опытом, разным восприятием Церкви, разными взглядами и акцентами (думается мне наши характеры тут играют не последнюю роль). Я см себя часто ловлю на том, что пытаюсь не просто доказать свою правоту, но и "перетянуть" оппонента на свою сторону. Поэтому я стараюсь просто максимально ясно и полно изложить свои мысли и взгляды, а уж соглашаться со мной или нет, пусть решает собеседник. Единственно в ответ хотелось бы быть избавленным от неких инквизиторских преследований и обвинений в "неправославности". Ужасно, в последнее время особенно, претит причесывание ГОСТовской гребенкой. А я ни со своим ростом, ни с любимым ником частенько не вписываюсь в прокрустово ложе школьных катехизисов. А ведь я еще не писал про немаловажную составляющую Любви/Жизни - любовь к жизни!  (величина букв соблюдена  ). Например, я люблю стратичеллу, недавно распробовал кегли, абсент и плоскорез Фокина  . Но и еще одно достижение лично у меня есть - я перестал бояться Великого поста и привычка к постным службам стала перерастать в нечто большее. С Марииным стоянием всех! (Не забываем испить "по две чаши вина"). 
|
|
Евфросиния
|
Re: Жизнь ВМЕСТО смерти Добавлено: 17 апр 2013, 21:34
|
|
Спасибо, батюшка! Утешительный ПОП писал(а): я люблю стратичеллу... хорошо, что придуманы поисковики ))) Цитата: ...и плоскорез Фокина Я тоже его люблю  Но рыбалка все же лучше 
Воскрес Христос - и Жизнь вступила в свои права (св. Иоанн Златоуст)
|
|
Станислав
|
Re: Жизнь ВМЕСТО смерти Добавлено: 18 апр 2013, 11:12
|

Психолог
|
Утешительный ПОП писал(а): Станислав, Вы обиделись? Напрасно, если да. Не переживайте, батюшка - я не обиделся. Мною была высказана аргументированная точка зрения по обсуждаемому вопросу. Поскольку опровержения этим аргументам не последовало, то дискуссии не получилось. Обсуждение, вместо аргументированной дискуссии, личных эмоций, желаний и переживаний, как правило, дело неблагодарное. Простите.
|
|