Сообщения без ответов | Активные темы

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Начать новую тему  Ответить на тему 
 Страница 7 из 9 [ Сообщений: 83 ] 
На страницу: Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
АвторСообщение
Re: Жизнь ВМЕСТО смерти
СообщениеДобавлено: 01 май 2013, 13:24 
Не в сети
Священник
Аватара пользователя

Не нашел куда написать, решил что здесь будет к месту. Смотрел дебаты атеиста Ричарда Докинза с англиканским
архиепископом Кентерберийским Роуэном
Уильямсом и вот по следам темы дебатов нашел замечательную вещь от Сергея Худиева. Вот она:
"
Если бы мы попробовали (на основании трудов
представителей этого направления)
сформулировать его символ веры, он выглядел бы
примерно так:

“Верую в вечную и несотворенную материю,
обращающуюся по неизменным законам,
К которой сводится вся реальность,
И в Эволюцию путем случайных мутаций и
естественного отбора,
Происходящую от материи и ее законов,
Бесцельную от бесцельной,
бессмысленную от бессмысленной,
Через нее же произошло многообразие видов,
И в Электрохимические Процессы в Коре Головного
Мозга,
Глаголящие через Британских Ученых,
А также порождающие иллюзию свободной воли,
совести, надежды, красоты и смысла,
у всех остальных,
Исповедую, что во вселенной нет ни добра, ни зла,
ни цели, ни замысла,
ничего, кроме слепого и безжалостного безразличия,
Ожидаю окончательного и необратимого угасания
сознания в момент физической смерти”.
"
Поразительно насколько все точно и четко сформулированно. Огромная услуга для материалистов-эволюционистов. И какое же все это, верное в частностях, в целом ужасное и гадкое впечатление создает. И ведь это не просто впечатление, а логичное и последовательное развитие.
Но и зело прикольно. Бедненький верующие атеисты...


 
Re: Жизнь ВМЕСТО смерти
СообщениеДобавлено: 01 май 2013, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Прикольно-то прикольно, но с такой верой от концентрата бессмысленности при добавлении повседневной суетливости логичным образом вытекает неприкольное желание покончить с собой (поскорее закончить все эти бессмысленные дела), в лучшем случае выливающееся в форме зависимостей... Вот уж действительно символ смерти...


Господь пасет мя и ничтоже мя лишит...


 
Re: Жизнь ВМЕСТО смерти
СообщениеДобавлено: 01 май 2013, 16:56 
Не в сети
Священник
Аватара пользователя

Фу, какой, Вы, Ярослав, невежественный. Все образованные люди ничего другого и слышать не хотят. Современная наука только в этом русле и движется.
При чем такие как Докинз еще красоту и поэзию в этом видят:
"
В пользу высокой вероятности я
могу привести следующие аргументы: сложные
вещи, вещи, которые кажутся кем-то
спроектированными, не случаются просто так. Они,
как показал Дарвин, — именно это я имел в виду в
самом начале, когда говорил, что достижения
Дарвина придают уверенности всем нам. Они
придают нам уверенности, потому что он показал,
как получается – и это прекрасно, столь прекрасно,
что в это почти невозможно поверить, — так вот
он прекрасно показал, как из простейших структур,
в которых не видно никакого замысла, никакой
сложности, спустя четыре миллиарда лет
получаемся мы с вами. И этот процесс можно
доступно объяснить, его можно понять, мы его
поняли, это работает. Произошла совершенно
потрясающая вещь! Если после этого вернуться и
заявить: «да, да, но я все равно считаю, что в
самом начале был Бог», это полностью
перечеркивает все разумные аргументы. Зачем это
делать, если у вас есть объяснение, каким образом
за четыре миллиарда лет развилась сложность и
возникла иллюзия созданности. Это предательство
всего того, что защищает наука – просто взять и
сказать «да, но все равно есть Бог, который в самом
начале все это создал» или что-то подобное.
Сознание тоже является частью этого, разум,
замысел, сложность, изящность жизни – все это
появилось во вселенной позднее. Они появились в
результате эволюции на протяжении миллиардов
лет. На нашей планете процесс занял четыре
миллиарда лет, сколько он занял на других
планетах, – если такие есть – мы не знаем. Никто
не говорит, что оно просто раз и появилось.
...
- Вот чего я не могу понять, так это, почему
вы не видите необыкновенную красоту идеи, что
мы в состоянии объяснить, как устроен этот мир,
как устроена вселенная, как устроена жизнь. Мы
можем объяснить, как это все возникло… физики
утверждают, что мы можем это объяснить
фактически с момента ее возникновения из ничего.
И это настолько потрясающе красиво и изящно!
Так зачем все портить каким-то непонятным
Богом?
"


 
Re: Жизнь ВМЕСТО смерти
СообщениеДобавлено: 01 май 2013, 17:16 
Не в сети
Священник
Аватара пользователя

Но и эти ребята - англикане - тоже 'молодцы'.
Вот чего говорит их архиепископ Уильямс (Кенни - док.филисофии, ведущий):
"
Кенни: - Вы спросили, все ли мы признаем
биологическую эволюцию. Думаю, что все, однако,
мы можем по-разному ее объяснять или по-разному
видеть ее границы. Я бы хотел спросить Вас, Вы
согласны с тем, что у первых людей были
животные предки?
Уильямс: - Да, я согласен.
Кенни: - Считаете ли вы, что первые люди
произошли от животных предков в результате
некого Божественного вмешательства?
Уильямс: - Я думаю, что в этой истории должен был
однажды наступить такой момент, когда пра-
человек оказался способным услышать то, что я
коротко называю, «гласом Божьим» или «призывом
Бога». Мне бы не хотелось снова быть понятым
слишком буквально «Господи, Бен опять чего-то тут
намудрил с инструментами», но я считаю, что
однажды наступил такой момент, если угодно,
возможность которого была заложена в процессе
эволюции с самого начала, момент, когда пра-
человек вышел на иной уровень сознания, в том
числе, научился осознавать Божественное. Это и
есть начало того, что я считаю человеком по образу
и подобию Божию.
Докинз: - Сама идея первого человека вызывает у
меня большие сомнения. Я думаю, что первого
человека не существовало в принципе. Потому что
все изменения происходили постепенно, то есть…
можно я задам архиепископу вопрос: неужели Вы
думаете, что в какой-то момент последние
родители из вида «человек прямоходящий» с
нежностью разглядывали своего новорожденного,
который был уже «человеком разумным»?
Подозреваю, что Папа Римский, наверное, именно
так и думает, потому что он, на самом деле думает,
что Бог вмешался и впрыснул в человека душу.
Уильямс: - Я у него как-нибудь спрошу.
Думаю, Вы правы, и говорить о появлении первого
человека в таком упрощенном варианте
проблематично на всех уровнях. Но я готов начать
осознанно называть то существо человеком ровно в
тот момент, когда будет очевидно, что у него
проявляется самоосознание и осознание Бога.
Разумеется, я не могу это знать наверняка, я не
знаю, что происходило с разумом человека в
переходный период от человека прямоходящего к
человеку разумному. Но я полагаю именно так.

"


 
Re: Жизнь ВМЕСТО смерти
СообщениеДобавлено: 03 май 2013, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

в шоке Поразительно, что они этим еще и гордятся:
Цитата:
Вот чего я не могу понять, так это, почему
вы не видите необыкновенную красоту идеи, что
мы в состоянии объяснить, как устроен этот мир,
как устроена вселенная, как устроена жизнь. Мы
можем объяснить, как это все возникло… физики
утверждают, что мы можем это объяснить
фактически с момента ее возникновения из ничего.
И это настолько потрясающе красиво и изящно!

И как может быть красивой и изящной пустая бессмысленность? с ума сойти!


Воскрес Христос - и Жизнь вступила в свои права (св. Иоанн Златоуст)


 
Re: Жизнь ВМЕСТО смерти
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 10:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Цитата:
Мы можем объяснить, как это все возникло… физики
утверждают, что мы можем это объяснить
фактически с момента ее возникновения из ничего.

Вспоминается чье-то высказывание, что истина - это не то, что можно убедительно объяснить.

Цитата:
Но и эти ребята - англикане - тоже 'молодцы'.

Так англикане-богословы - это же тоже британские ученые?

Цитата:
Все образованные люди ничего другого и слышать не хотят.

Вот почему среди студентов, которые становятся образованными, много попыток суицида, смерти вместо жизни...


Господь пасет мя и ничтоже мя лишит...


 
Re: Жизнь ВМЕСТО смерти
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 12:28 
Не в сети
Священник
Аватара пользователя

Ярослав писал(а):
Так англикане-богословы - это же тоже британские ученые?

:D)) )))
Они же все из одного клуба-в тех же оксфордах/кембриджах учатся.
Вообще, смотря видео с дебатими, я получил огромное удовольствие. Прекрасное чувство юмора у всех-и у выступавших и у слушателей, речь прекрасно поставлена, ход мысли ясный и изящный даже. Между собой мило общаются. Рекомендую посмотреть, там субтитры и все интонации слышны и шутки понятны более, чем в текстовой варианте.


 
Re: Жизнь ВМЕСТО смерти
СообщениеДобавлено: 11 авг 2013, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

В продолжение темы про британских (и не только) ученых. - Вот какой материал привлек внимание на просторах Живого журнала - Почем душу продаете? или О том кому, что и как доказывает наука (часть 1), окончание здесь.

Какое же отвратительное вИдение значения своих исследований у их автора Г. Бернса:
Цитата:
«Будущие конфликты по вопросам политики и религии по всей вероятности будут иметь биологические аспекты. Некоторые культуры захотят изменить свою биологию, а в процессе этого и саму культуру.»

Долго над этими словами думать не получается, как только вдумываешься - хочется плюнуть и сделать вот так fool , а еще хорошенько отрястись ступор и помыться, ибо ощущение, что по тебе проползло что-то холодное, скользкое и гадкое. И вот же ж недоумение - неужели нет никакого дискомфорта у таких ученых от того, что он как других людей считают чисто биологическими животными, так и себя самих? Слепое и жалкое безумие, да и только.


***
Может выделим сообщения о "исповедующих бесцельную и бессмысленную материю, как первопричину мира" в отдельную тему, чтобы она тут не портила тему про Жизнь?


Воскрес Христос - и Жизнь вступила в свои права (св. Иоанн Златоуст)


 
Re: Жизнь ВМЕСТО смерти
СообщениеДобавлено: 11 авг 2013, 12:44 
Не в сети
Священник
Аватара пользователя

тут недавно представили и продегустировали искуственное мясо. из граммов стволовых клеток можно вырастить тонны мяса. цель исключительно благая: сохранить ресурсы планеты и т.п. вроде все логично....
но тут же по другому каналу испанские фермеры забросали мэрию за низкие закупочные цены тысячами яиц. нормальных яиц, не плстмассово-искусствынных. невыгодно производить натуральный продукт за сущие гроши. а в прошлом году фермеры вылили на землю из-за такой же ситуации (я хорошо запомнил) три миллиона тонн! молока.
имеющие уши и глаза да слышат и видят.
знаки начала конца...


 
Re: Жизнь ВМЕСТО смерти
СообщениеДобавлено: 11 авг 2013, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Цитата:
Слепое и жалкое безумие, да и только.

Так мы же на Земле, как нам не сталкиваться с безумием:
Изображение


Господь пасет мя и ничтоже мя лишит...


 
 Страница 7 из 9 [ Сообщений: 83 ] 
На страницу: Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Наши сайты:
SmertiNet.ruСайт SmertiNet.ruAhirat.ruСайт Ahirat.ru
Наши друзья:
БулгаковианаСайт Булгаковиана
© 2012-2017 Смерти нет!
При поддержке phpBB Group и русскоязычного сообщества phpBB

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Time : 0.411s | 18 Queries | GZIP : On