Сообщения без ответов | Активные темы

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Начать новую тему  Ответить на тему 
 Страница 1 из 29 [ Сообщений: 283 ] 
На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ... 29  След.
АвторСообщение
Не хватает веры
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 10:56 
Не в сети

Я уже давно (более 20 лет назад) стал задумываться над вопросами существования Бога и вечной жизни. Я познакомился с разными учениями. Одно время меня привлекал кришнаизм, я несколько лет провел в нем, потом разочаровался.

Был у меня и такой период, когда я пытался влиться в православие. Я посещал церковные службы, исповедовался, причащался, читал православную литературу – словом, делал все, что полагается, в течение нескольких лет. Однако в конце концов и в православии разочаровался. В церкви я не увидел ничего, кроме лицемерия и глупости. Мне не встретилось ни одного церковного человека, которого я действительно мог бы назвать христианином.

Сейчас я не принадлежу ни к какой конфессии. Мне бы очень хотелось иметь веру в Бога, она мне необходима, но настоящей веры у меня нет. Это тяжело. Мир - как лабиринт, в котором я не нахожу центра. Иногда молюсь, как могу, но толку от этого мало. И почему все так?


 
Re: Не хватает веры
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

terrestrial писал(а):
Сейчас я не принадлежу ни к какой конфессии. Мне бы очень хотелось иметь веру в Бога, она мне необходима, но настоящей веры у меня нет. Это тяжело. Мир - как лабиринт, в котором я не нахожу центра. Иногда молюсь, как могу, но толку от этого мало. И почему все так?

terrestrial, я не знаю, что ответить на Ваш вопрос. Я только осознаю, по своему опыту, что веры, как доверия к Богу, всегда недостает. Иногда бывают времена иллюзии, когда на какое-то время появляются мысли, что окрепла вера. Но приходящие в жизнь события, волнения и страхи тут же показывают, в каком плачевном состоянии находится доверие к Богу. И иллюзия своей веры (доверия) Богу рушится как карточный домик, который приходится восстанавливать и стараться укреплять. Ведь без доверия настоящей, живой веры быть не может. Видимо, стяжание настоящей веры - путь длинною в жизнь.

Цитата:
Мне не встретилось ни одного церковного человека, которого я действительно мог бы назвать христианином.

А можно у Вас спросить? - а себя тогда, в то время как ходили в церковь, Вы могли бы назвать христианином?


Воскрес Христос - и Жизнь вступила в свои права (св. Иоанн Златоуст)


 
Re: Не хватает веры
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

terrestrial писал(а):
Я уже давно (более 20 лет назад) стал задумываться над вопросами существования Бога и вечной жизни. Я познакомился с разными учениями. Одно время меня привлекал кришнаизм, я несколько лет провел в нем, потом разочаровался.

Я тоже прошла такой путь исканий. Увлекалась астрологией, забрела в секту сахаджа-йогов, друзья были из секты Махариши. Всё это было не то..... Интересно, ярко, но душу не грело.


terrestrial писал(а):
Был у меня и такой период, когда я пытался влиться в православие. Я посещал церковные службы, исповедовался, причащался, читал православную литературу – словом, делал все, что полагается, в течение нескольких лет. Однако в конце концов и в православии разочаровался. В церкви я не увидел ничего, кроме лицемерия и глупости. Мне не встретилось ни одного церковного человека, которого я действительно мог бы назвать христианином.

К православию шла с трудом. Сначала была "захожанкой", даже "забеганкой" Приходила в храм, ставила свечу и убегала. Потом, в связи с болезнью отца и дочери зашла в больничный храм. Там встретился батюшка, который поговорил со мной. Что-то после этого разговора во мне изменилось. Нет, переворота не произошло, но лёд растаял. Я начала ходить на службы. Как это было трудно! Я ничего не понимала, у меня болели ноги и ломило спину, я стоя засыпала. Но, глядя на старушек, стоящих рядом, брала себя в руки и выстаивала до конца. Не скажу, что мне было после службы легко, что был подъём, но что-то меня снова и снова вело в храм. Сейчас, спустя около десяти лет, я не мыслю своей жизни без храма, без веры, без причастия.

Цитата:
Все священники, архиереи, даже сам Патриарх — люди грешные. И даже святые, которым мы молимся, были людьми грешными. Мы знаем из их житий, что некоторые великие святые когда-то совершили тяжкие, смертные грехи. Но Господь принял их покаянную жизнь. Один Господь только без греха.

Для того Господь и основал на земле Свою Церковь, чтобы мы, люди грешные, с Божьей помощью, благодатью Святого Духа, которая изливается на нас в церкви, очищались от грехов и спасались.

В бане могут быть и не очень благочестивые банщики. Но что же нам, не мыться?

Даже и через недостойного священника на нас изливается благодать Божия.

Кто еще, кроме священника, отпустит нам грехи? Именно священнику дана от Бога такая власть. А с грехами, без покаяния, как нам, грешным людям, спастись?

Священнику еще дана от Бога власть причащать верующих; крестить; помазывать святым миром; венчать супругов; соборовать больных; освящать воду, иконы, нательные кресты, жилища, автомобили, самолеты; служить молебны, панихиды, отпевать умерших...

«Священство есть спасение для мира», — говорят святые отцы.

Поэтому неудивительно, что враг рода человеческого ненавидит духовенство — и на батюшек нападает в первую очередь. И еще пускает в ход свое любимое оружие — клевету. В том числе и через средства массовой информации. Цель простая — чтобы ты решил: «В церковь не пойду».
http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/zach ... -all.shtml


terrestrial писал(а):
Сейчас я не принадлежу ни к какой конфессии. Мне бы очень хотелось иметь веру в Бога, она мне необходима, но настоящей веры у меня нет. Это тяжело. Мир - как лабиринт, в котором я не нахожу центра. Иногда молюсь, как могу, но толку от этого мало. И почему все так?


Да, это точно! Без веры худо.... Мир без веры негармоничный и бессмысленный. Великие учёные верили в Творца.
Цитата:
Однажды Ньютона спросили: «Кто же может собрать рассеявшиеся в прахе тела умерших, чтобы образовать новые тела для бессмертных душ?»

Ньютон молча взял горсть железных опилок, смешал эту железную пыль с обычной грунтовой пылью и спросил: «А кто выберет эти железные опилки из этой смеси?»

При общем недоумении он взял большой магнит и стал водить им над смесью. Внезапно в ней возникло странное движение и послышался шелест. Пылинки железа устремились к магниту.

Ньютон серьезно посмотрел на присутствующих и сказал: «Тот, Кто дал такую силу бездушному металлу, неужели не сможет совершить большего? Когда наступит время воскресения, Бог соберет наши пылинки и воскресит наши тела».

Нам трудно все это представить, потому что мы всего лишь люди и привыкли к мышлению в земном плане. Но слово Бога истинно и действенно.


 
Re: Не хватает веры
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 05:41 
Не в сети

Евфросиния писал(а):
И иллюзия своей веры (доверия) Богу рушится как карточный домик, который приходится восстанавливать и стараться укреплять


Это мне знакомо.

Евфросиния писал(а):
Видимо, стяжание настоящей веры - путь длинною в жизнь.


Вот это и смущает. Почему люди не могут просто иметь веру? Ведь как было бы хорошо тогда. Почему некоторым людям приходится приобретать веру с огромным трудом, на пределе возможностей, и в течение очень долгого времени? Ведь кто-то не выдерживает этого труда и теряет даже ту небольшую частицу веры, которая у него была.

Евфросиния писал(а):
А можно у Вас спросить? - а себя тогда, в то время как ходили в церковь, Вы могли бы назвать христианином?


Наверно, нет, не мог бы.


 
Re: Не хватает веры
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 06:18 
Не в сети

Спасибо Вам, Елена, за отклик.

Елена И писал(а):
Всё это было не то.....


Да, все это не то. И все же я и сейчас допускаю возможность того, что существует реинкарнация или, может быть, какое-то предсуществование души (как у Оригена). Потому что иначе многое в моей жизни я не могу себе объяснить.

Например, у меня было достаточно тяжелое и безрадостное детство, отца у меня вовсе не было, а мать меня не любила и мною не занималась; из-за этого я вырос душевно ущербным и мало жизнеспособным, что, понятное дело, повлекло за собой страдания во взрослой жизни. Чем я заслужил такое детство и эти страдания? В то время у меня еще не было грехов! Остается предположить, что я уже существовал в какой-то форме ДО ЭТОГО, что я там что-то нехорошее наделал и этим навлек на себя страдания в начале ЭТОЙ жизни. Это хоть какое-то объяснение.

Елена И писал(а):
Не скажу, что мне было после службы легко, что был подъём, но что-то меня снова и снова вело в храм. Сейчас, спустя около десяти лет, я не мыслю своей жизни без храма, без веры, без причастия.


Стало быть, у вас в душе что-то "щелкнуло". Вы нашли в православии что-то СВОЕ. Но я - не нашел. Кажется.

Елена И писал(а):
Кто еще, кроме священника, отпустит нам грехи?


Я должен сказать, Елена, что я теперь не очень верю в таинства. Мне кажется, что это не таинства, а просто обряды.

Елена И писал(а):
Поэтому неудивительно, что враг рода человеческого ненавидит духовенство — и на батюшек нападает в первую очередь.


Я не думаю, что это враг рода человеческого нападет на батюшек. Мне кажется, они сами себя компрометируют. Взять хотя бы недавний скандал из-за гомосексуализма в церкви. Кураев говорит, что в епископате имеется влиятельное "голубое" лобби, и я не думаю, что он врет. Зачем ему врать? Он же сам церковный человек. Это ужасно.


 
Re: Не хватает веры
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 06:23 
Не в сети

Елена И писал(а):
Великие учёные верили в Творца.


Да, я знаю, что Ньютон и многие другие великие ученые верили в Бога. Это хороший аргумент.


 
Re: Не хватает веры
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

terrestrial писал(а):
Почему люди не могут просто иметь веру? Ведь как было бы хорошо тогда. Почему некоторым людям приходится приобретать веру с огромным трудом, на пределе возможностей, и в течение очень долгого времени?

Вадим, если бы у людей была возможность просто иметь веру, то кто бы ее ценил? - Мы ведь не ценим того, что легко дается, легко это транжирим и теряем.

Цитата:
Ведь кто-то не выдерживает этого труда и теряет даже ту небольшую частицу веры, которая у него была.

Думаю, что если человек по-настоящему смог почувствовать веру, оценить всю ее бесценность и важность для своей жизни, то уже никогда не опустит руки, будет нести этот труд даже на пределе своих сил, по крупицам собирая и умножая веру. Мне кажется, что Ваша история поиска Бога - тоже подтверждение этого.

Цитата:
Евфросиния писал(а):
А можно у Вас спросить? - а себя тогда, в то время как ходили в церковь, Вы могли бы назвать христианином?

Наверно, нет, не мог бы.

Знаете, в свете тех проблем, о которых Вы пишите (лицемерие, глупость, и прочие страсти... - практически полный комплект, если не в активной фазе, так в пассивной), я и сейчас не могу назвать себя христианкой. Но куда мне с этими пороками еще идти, как не в Церковь? Ведь это лечебница. - Если не там, то где я еще могу получить облегчение и исцеление от них? И в этом плане, все же неправильно, если я будучи больной, жду от окружающих меня в храме людей, чтобы они были здоровыми. Они такие, как я, и пришли туда за тем же.


Воскрес Христос - и Жизнь вступила в свои права (св. Иоанн Златоуст)


 
Re: Не хватает веры
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014, 06:42 
Не в сети

Евфросиния писал(а):
И в этом плане, все же неправильно, если я будучи больной, жду от окружающих меня в храме людей, чтобы они были здоровыми. Они такие, как я, и пришли туда за тем же.


И все же... Я приведу две цитаты из бесед уважаемого мною митрополита Антония Сурожского, которые, как мне кажется, хорошо описывают мою ситуацию с верой.

Первая цитата.
"Мир в своем отказе от Бога и от Церкви говорит нам: «Вы, христиане, не можете дать нам того, что нам нужно. Бога вы нам не даете, вы нам даете мировоззрение. Оно очень спорно, если в сердцевине его нет живого опыта Бога. Вы нам даете указания, как жить, – они так же произвольны, как те, которые нам дают другие люди»."

Вторая цитата.
"Никто не может отойти от мира и обратиться к вечности, если не увидит в глазах или на лице хотя бы одного человека сияние вечной жизни".

Именно так. В церкви я не обрел того, что владыка Антоний называет "живой опыт Бога". И я не встретил там ни одного человека, на лице которого было бы видно "сияние вечной жизни"; такого человека, глядя на которого я мог бы сказать себе: "Да, это все не пустые слова, в церковном пути что-то действительно есть, он эффективен, он может реально приблизить человека к Богу". Все, что мне пытались передать представители церкви - это определенное мировоззрение - которое само по себе очень спорно - и определенные указания о том, как жить - столь же произвольные, как и те, которые дают другие люди. Вот что мне хотелось бы сказать.


 
Re: Не хватает веры
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014, 06:54 
Не в сети

Евфросиния писал(а):
Вадим, если бы у людей была возможность просто иметь веру, то кто бы ее ценил? - Мы ведь не ценим того, что легко дается, легко это транжирим и теряем.


Алла (можно так Вас называть?), возможно, Вы правы. Но мне как-то трудно понять этот аргумент. Действительно, в целом мы не ценим и легко теряем то, что нам легко дается. Но мне кажется, что вера - это такая категория, к которой это не относится. Что человек в любом случае ценил бы веру, если бы она у него была.

Ведь есть и такие люди, которым вера дается легко, как бы подарком. Тот же митрополит Антоний Сурожский. По его собственным словам, у него вера возникла практически в один миг, сама собой, когда он читал Евангелие (с целью лично убедиться, что Евангелие - это неправда). Ему не пришлось приложить никаких усилий, чтобы обрести веру. И, однако же, он ее не транжирил, а напротив, стал строить всю свою жизнь в соответствии с этой верой.


 
Re: Не хватает веры
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

terrestrial писал(а):
Алла (можно так Вас называть?)

Да, конечно можно.

Цитата:
Тот же митрополит Антоний Сурожский. ........ И, однако же, он ее не транжирил, а напротив, стал строить всю свою жизнь в соответствии с этой верой.

А посмотрите на это с другой стороны. - Ключ вот здесь:"он ее не транжирил, а напротив, стал строить всю свою жизнь в соответствии с этой верой". - Если с этой стороны посмотреть на жизнь Антония Сурожского - то он ведь ее всю (с момента первого прочтения Евангелия) посвятил стяжанию веры. Если человек стремится строить свою жизнь по заповедям - вера укрепляется и растет, т.к. человек, очищая себя от страстей, приближается к Богу. Просветленными, очищенными умом и сердцем познает Его. А познавая Бога - все больше Ему доверяет и полагается на Его промысел. - "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят".

Но попробуй человек верить и при этом жить, ни в чем земном себе не отказывая и не борясь со своими страстями - и из веры получится пшик. Человек, в таком случае, может верить, что Бог есть, но не более того. Ни о каком познании Бога речь не идет. И никакого твердого желания приблизится к Богу, научиться доверять Ему у такого человека не возникает.
Скажем доверять кому-то из людей можно, только зная его. При этом, это должен быть личный опыт знания человека, а не теоретический. Заочно доверие не формируется. Так и доверие человека к Богу - формируется прежде всего на личном опыте Его познания. Живя мирскими интересами, человек не может познать Бога, ибо мир поглощает и омрачает его.


Воскрес Христос - и Жизнь вступила в свои права (св. Иоанн Златоуст)


 
 Страница 1 из 29 [ Сообщений: 283 ] 
На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Наши сайты:
SmertiNet.ruСайт SmertiNet.ruAhirat.ruСайт Ahirat.ru
Наши друзья:
БулгаковианаСайт Булгаковиана
© 2012-2017 Смерти нет!
При поддержке phpBB Group и русскоязычного сообщества phpBB

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Time : 0.100s | 18 Queries | GZIP : On